Urgente: Último comunidado del CEEPS con respecto a la HUELGA INFORMÁTICA

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Urgente: Último comunidado del CEEPS con respecto a la HUELGA INFORMÁTICA

Mensaje por Adame el Dom Nov 09, 2008 9:58 pm

Sergio Gomez wrote:> Os adjunto un comunicado que hemos hecho con relación a los [...]

El hecho de que al extenderse la comunicación, por el efecto de "teléfono roto", se haya amplificado y hay quien lo haya visto como el "fin del mundo" no significa que el tema no tenga importancia para la profesión de ingeniería informática. Obviamente las universidades están tranquilas, porque van a seguir impartiendo informática y seguirá habiendo gente que estudie informática, lo que está en juego es que se nos siga considerando (o se nos empiece a considerar) una "Ingeniería".

Nunca me cayeron demasiado simpáticos los colegios, y tenía entendido que la tendencia europea era liberalizar y desregular las profesiones, pero:
- Si todas las ingenierías siguen igual de reguladas que antes,
- si las únicas ingenierías no reguladas son Química e Informática,
- si la única ingeniería sin plan de estudios homogéneo en España es la Informática,
- si los ingenieros en Telecomunicaciones se reservan competencias exclusivas en campos relacionados con la informática,
- y hasta los licenciados en ciencias quieren dar asignaturas de proyectos para poder tener competencia en la firma de proyectos, creo que hay razones para preocuparse por el prestigio y futuro de nuestras titulaciones.

Los médicos decían hace poco lo de 6=0 y nadie entendió que se fuesen a suspender las carreras de medicina, ni que no fuesen a tener consideración de grado superior para presentarse a oposiciones y esas cosas.

También nos debería preocupar a todos que se pueda reducir el nivel o que puedan salir titulados con escasos conocimientos y competencias en informática. Aunque esto es difícil que lo veáis los estudiantes antes de tener el título, porque si conseguís aprobar más fácil pues mejor. Esto ya se aplica hasta ahora pero, además, si los títulos no son iguales en toda España, puede que se devalúen más los de unas universidades que los de otras. En el momento en que en algún sitio se devaluen, ese va a ser el mínimo que van a esperar las empresas del titulado (salvo que miren la procedencia del titulo).

En fin, esperemos que esto se solucione y se diga pronto si hay que ponerse en pie de guerra o no...
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Re: Urgente: Último comunidado del CEEPS con respecto a la HUELGA INFORMÁTICA

Mensaje por Adame el Dom Nov 09, 2008 10:12 pm

Este correo lo he recibido justo en el momento en que colgaba el otro, en fin más aclaraciones sobre el asunto:

No me gusta crear hilos que se salgan del tema de una cierta lista, pero
debido a los mensajes de algunos compañeros, decidí enviar el comunicado
del CEEPS al respecto. Debido al nuevo mensaje de Antonio, os pido
disculpas por seguir con el offtopic, pero creo importante insistir en
el tema para aclarar la situación en la que nos encontramos. Espero
sepáis disculparme.

Antonio Arauzo Azofra escribió:
> Sergio Gomez wrote:
> > Os adjunto un comunicado que hemos hecho con relación a los [...]
>
> El hecho de que al extenderse la comunicación, por el efecto de
> "teléfono roto", se haya amplificado y hay quien lo haya visto como el
> "fin del mundo" no significa que el tema no tenga importancia para la
> profesión de ingeniería informática. Obviamente las universidades están

Nadie ha dicho que el tema no sea importante, pero que no debe ser
frivolizado con proclamas amarillistas, y menos provenientes de un
Colegio. Este fin de semana me han invitado a la RITSI en Jaén, donde
hemos estado hablando con el decano del Colegio Andaluz y nos ha
reconocido que el mensaje era exagerado.

Ahora nos toca informar correctamente de cual es el problema y de
desmentir lo que se ha dicho incorrectamente.

Lo primero es que los que tengan el título actual no van a perder nada.
Yo tengo BUP y COU, otros tienen Perito Industrial, otros Diplomado en
Informática, etc. Y todos esos títulos siguen siendo válidos hoy día
aunque ya no se imparten. Tu título es para toda la vida y certifica que
tienes unos conocimientos y unas competencias. Como todos sabemos el
título universitario te sirve para entrar en el mundo laboral, y a
partir de ahí empieza tu carrera profesional. Dentro de unos años lo que
valorarán el resto de empresas es tu curriculum, tu experiencia, los
conocimientos que has ido adquiriendo (Gestión de clientes, de recursos,
análisis de problemas, etc) mucho más que el título que hayas obtenido.

Lo segundo, el problema actual es que no hay una paridad de criterios
para todas las titulaciones. Se decidió, primeramente, suprimir el
catálogo oficial de titulaciones para, acto seguido, salir con fichas
para regular titulaciones que dan acceso a ciertas profesiones reguladas
que tienen asignadas atribuciones. El problema que ha ocasionado eso es
que las titulaciones que no dan acceso a atribuciones no han salido en
ese minicatálogo, entre ellas Ingeniería en Informática.

El tema es complicado, porque hay una tendencia en Europa para
liberalizar las profesiones (excepto unas pocas como Medicina,
Enfermería, Veterinaria y Derecho y puede que alguna más). Pero en
España los colegios de Ingenieros tienen mucho poder y dudo que eso se
llegue a imponer aquí. Lo que está claro es que es muy difícil que se
nos asignen atribuciones en un futuro.


> Nunca me cayeron demasiado simpáticos los colegios, y tenía entendido
> que la tendencia europea era liberalizar y desregular las profesiones,
> pero:
> - Si todas las ingenierías siguen igual de reguladas que antes,
> - si las únicas ingenierías no reguladas son Química e Informática,
> - si la única ingeniería sin plan de estudios homogéneo en España es la
> Informática,
> - si los ingenieros en Telecomunicaciones se reservan competencias
> exclusivas en campos relacionados con la informática,

Ojo, porque todo el mundo está confundiendo competencias con
atribuciones y no son la misma cosa. Las atribuciones son exclusivas,
las competencias no. Las competencias definen las habilidades y los
conocimientos que tendrá una persona cuando curse una determinada
carrera. Esas competencias pueden estar compartidas entre diversas
carreras. Por ejemplo, conocimientos sobre arquitecturas de computadores
y electrónica digital se comparten entre nosotros y los Ingenieros en
Electrónica.

La ficha de telemática habla de competencias que están vinculadas a
Informática, y la propuesta de la CODDI tiene competencias vinculadas a
las telecomunicaciones. Eso no es ningún problema, y es algo natural. Lo
que no es natural, como dije, es que unos tengan ficha y otros no.
Porque eso sí podría, en un futuro, otorgar ciertas atribuciones basadas
en que están definidas en su ficha de grado. Aunque, como dije, veo
complicado que en el futuro se sigan otorgando más atribuciones.

> También nos debería preocupar a todos que se pueda reducir el nivel o
> que puedan salir titulados con escasos conocimientos y competencias en
> informática. Aunque esto es difícil que lo veáis los estudiantes antes
> de tener el título, porque si conseguís aprobar más fácil pues mejor.

Eso me preocupa a mí, pero empezando por la ESO y su capacidad de pasar
cursos a repetidores. No es un problema nuevo, desde que era pequeño
llevo escuchando que "antes era más duro". Eso tipo de razonamiento es
una falacia. En realidad lo que está ocurriendo es que la gente va a
pasar más tiempo en la Universidad y no menos como dicen algunos.

Ahora para ser Ingeniero Técnico Industrial (por hablar de una
titulación con atribuciones) hay que estudiar un ciclo corto de 3 años.
En los nuevos planes esas atribuciones las va a tener el grado que son 4
años. Las atribuciones del Ingeniero Industrial van a estar en el
máster. Así que pasamos de un 3+2 a un 4+1 o un 4+2. Yo soy de la
opinión que el grado debería tener todas las atribuciones. Para
nosotros, que no las tenemos, en realidad no nos afecta y la carrera de
4 años será suficiente para muchos, al igual que lo era la Ingeniería
Técnica ahora.

> Esto ya se aplica hasta ahora pero, además, si los títulos no son
> iguales en toda España, puede que se devalúen más los de unas
> universidades que los de otras. En el momento en que en algún sitio se
> devaluen, ese va a ser el mínimo que van a esperar las empresas del
> titulado (salvo que miren la procedencia del titulo).

Eso es otra leyenda urbana. Es como aquello que decían, que yo he visto
ofertas de trabajo en un periódico donde decían "Abstenerse titulados
por la universidad tal". Mira que he visto periódicos en mi vida, pero
jamás vi un mensaje ni parecido.

De la calidad de las titulaciones se va a encargar la ANECA, que es una
agencia que garantiza que esa titulación es de calidad. Y con tu título
y tu suplemento europeo al título podrás trabajar tranquilamente en
cualquier lugar de Europa, porque lo que dice Bolonia es que todos los
países se fían de las agencias de calidad del resto. Es más, ahora la
ANECA se va a encargar de garantizar de que la Universidad imparte ese
título correctamente, llegando incluso a suspender a una Universidad el
derecho a impartirla si decae la calidad. Cosa que ahora no ocurre.

De todas maneras resumo brevemente lo que hemos acordado en RITSI:

- Vamos a apartarnos del termino "huelga" ya que no es legal, pero vamos
a convocar a todos los centros a hacer concentraciones y movilizaciones,
según convenga cada sede, para el próximo día 19, tal y como se ha
propagado por correo electrónico. Ya que creemos que hay que aprovechar
la inercia actual.
- Tenemos la intención de convocar una concentración en Madrid.

Y todo esto es por una razón muy simple, porque queremos un trato
igualitario con respecto a las demás ingenierías. Que se defina nuestro
título de grado y postgrado. La lucha por la definición de las
atribuciones es un añadido al problema principal.

Espero que haya quedado más o menos claro.

Un saludo,

Sergio.
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